Форум Запорожья

ZаБор - городской портал Запорожья
Текущее время: 23 сен 2019, 14:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

С.В. Петлюра - герой?
да 33%  33%  [ 6 ]
нет 50%  50%  [ 9 ]
не знаю 17%  17%  [ 3 ]
Всего голосов : 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 20:27 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 09 окт 2014, 04:51
Сообщения: 75
Вопрос в названии темы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 20:55 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:14
Сообщения: 3805
Звичайно що герой, які тут можуть бути питання.

_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 21:41 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 28212
Откуда: третья планета от Солнца
а вопрос возник, потому, что Порошенко на день рождения книгу подарили? :cool:
Цитата:
"Мне на день рождения подарили контрпропагандистскую брошюру Петлюры, которая имеет символическое название "Московская вошь".
...
http://gordonua.com/news/politics/poroshenko-mne-podarili-broshyuru-petlyury-s-simvolicheskim-nazvaniem-moskovskaya-vosh-228065.html

_________________
моя ассертивность не имеет границ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 08:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 1821
Откуда: Запорожье, правый берег
А что же героичного совершил Петлюра? Что он сделал для Украины, и , самое главное, чем все закончилось? :)

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 09:17 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3486
Откуда: от туда
Лень писал(а):
А что же героичного совершил Петлюра? Что он сделал для Украины, и , самое главное, чем все закончилось? :)

Да уж "поболе" нас с вами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 09:58 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 09 окт 2014, 04:51
Сообщения: 75
А как относитесь к тому, что он передал Польше Галицию и Волынь (Львов, Луцк, Ивано-Франковск и др) в обмен на признание УНР - Варшавский договор 1920г. Только вот признание было не долгим - до Рижского договора 1921г., который денонсировал признание УНР в т.ч. Польшей, но оставил в составе Польши ураинские области, которые вернулись в состав Украины (тогда УССР) только в 1944 году?

И, между прочим, тот период (1920-1944) теперь в самой Польше является основой разговоров о "возвращении исконно польских территорий" (Львов и пр.) назад в Польшу - а разговоры то самые серьезные (если вы были в Польше недавно), в т.ч. и на самом высоком уровне и очевидно их интенсивность будет увеличиваться на фоне слабеющей Украины и уменьшения ее населения и еще вопрос большой, к чему тот исторический опыт может привести в самом ближайшем будущем (а если учесть и ухудшающиеся украино-польские отношения...)...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 10:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3486
Откуда: от туда
OlegN писал(а):
А как относитесь к тому, что он передал Польше Галицию и Волынь (Львов, Луцк, Ивано-Франковск и др) в обмен на признание УНР - Варшавский договор - и которые вернулись в состав Украины (тогда УССР) только в 1944 году?

А у него был другой выход? Петлюра был в очень нехорошем положении, а союз с Польшей давал возможность сохранить УНР. С другой стороны этим положением воспользовались поляки, как более сильная сторона и по итогу Варшавский договор был более выгоден польской стороне. Но тем не менее дал возможность украинской армии вместе с поляками вытеснить большевиков за Днепр.
И не забывайте, что окончательный раздел Украины произошел по Рижскому договору который был подписан между поляками и большевиками (якобы при представительстве со стороны Украины) после того как Польша вышла из Варшавского договора чем по сути и предала УНР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 11:21 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 09 окт 2014, 04:51
Сообщения: 75
Ну т.е. по факту Петлюра не угадал. И проиграл. Закрепил земли за Польшей, фактически, не получив НИЧЕГО (для Украины) взамен (один год признания УНР не в счет): отдал области Польше, отдал войска Польше (чтобы вытеснить большевиков), не просчитал (хотя это было ОЧЕВИДНО: в т.ч. многим его современникам и сторонникам, которые именно в тот момент и порвали с ним все отношения как фактически с предателем), что после вытеснения (с помощью Петлюры) большевиков Польше НИЧЕГО не помешает "кинуть" Петлюру (и более того, это будет очень выгодно и мало бы кто так не поступил бы, раз всё само идет в руки), тупо ЗАКРЕПИВ свои позиции по Волыни и Галиции уже не не понятно с кем (по факту для поляков - не ищите в этих моих словах другого контекста! - а после вытеснения большевиков от отрядов Петлюры не много осталось в плане представления хоть какой-то мало-мальской угрозы), а с тем, у кого на тот момент было реальное влияние...

Всё же было очевидно. Лучшего в той ситуации для Польши и представить невозможно. Заключить "союз" потребовав за это А) земли, Б) войска, которые кинуть на борьбу с большевиками, а после того, как войска "союзника" (Петлюры) закончатся и "союзник" уже не будет представлять абсолютно никакой опасности и, при этом, изрядно потрепает второго противника (большевики), заключить уже с ним (с большевиками) договор о закреплении приобретенных земель.

Т.е. что сделал Петлюра? Фактически, отдал Польше земли, Польша практически не понесла военных потерь при вытеснении большевиков (т.к. по большей части это делали люди Петлюры). Т.е. Петлюра отдал Польше и земли, да еще и людей "положил" за дело Польши.


Последний раз редактировалось OlegN 29 янв 2018, 11:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 11:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3486
Откуда: от туда
Да проиграл. Безусловно. Точно так же как и "тихий дурачек" Винниченко поверивший "росказням" большевиков о "мире, дружбе, жевачке" и не верящему в их предательство до последнего момента, когда уже был захвачен Харьков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 11:43 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 09 окт 2014, 04:51
Сообщения: 75
очень интересно, в каком контексте все это будет показано в документальном фильме, на который из бюджета уже выделили почти $1млн.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 11:53 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3486
Откуда: от туда
Надеюсь подойдут с критической стороны а не "урапатриотической". Беда тогдашней Украины, что к власти с одной стороны пришли интелегенты-интелектуалы не смыслящие в военном деле и хитрой дипломатии (Грушевский, Винниченко), а с другой националисты-радикалы (коим был Петлюра) который был опытным воякой и "никаким" дипломатом и политиком. И тут они конечно проявились все с характерной и для нынешней власти стороны - неумения договорится и работать сообща на благо государства. Тупо начали делить власть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 12:06 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 21:34
Сообщения: 693
Герой того времени, но не герой Украины


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 12:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3486
Откуда: от туда
РЭЙЗ писал(а):
Герой того времени, но не герой Украины

Надо отдать должное. Петлюра был патриотом-националистом и многое сделал для признания того же украинского языка в российской империи.
Ну и как сооснователь украинских вооруженных сил тоже заслуживает уважения. Плюс постоянная борьба за независимость Украины тоже делает ему честь. По, личному моему мнению - Герой Украины, раз уж на то пошло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 16:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 1821
Откуда: Запорожье, правый берег
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Петлюра,_Симон_Васильевич

И в каком месте Петлюра - "опытный вояка"?
Обычный комиссар - пропаг@ндон, присосавшийся к армии. В итоге просравший все, что можно.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Петлюра - герой?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 16:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3486
Откуда: от туда
Ну, с "опытным" это я погорячился. Согласен. Да.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], TiLimon


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия